"Kurt Cobain had a smelly ugly wife..."

Και τι δεν έχει ακούσει η φουκαριάρα η Courtney Love τόσα χρόνια.. smelly όμως? Και πανω που πρόσφατα την έβλεπα σενιαρισμένη στο νέο της σπιτάκι.. το θέμα μας βέβαια δεν είναι αυτό, αλλά οι Killing Joke και o Jaz Coleman που δέχτηκε να απαντήσει στις ερωτήσεις μας μερικές μέρες πριν τις 2 συναυλίες τους στην Ελλάδα.  Μάλιστα έστειλε τις απαντήσεις του σε χειρόγραφα! Εμάς εδώ στο postwave, πρώτη φορά μας συμβαίνει κάτι τέτοιο και ομολογώ ότι ήταν εξαιρετικά διασκεδαστικό να προσπαθώ να μαντέψω τι είχε γράψει στις μουτζουρωμένες λέξεις και προτάσεις... Από κει και πέρα, ο τύπος δε μασάει τα λόγια του, δείχνει πολύ αφοσιωμένος στα πιστεύω του, θα πετάξει και τις κακιούλες του, αλλά εδώ βρήκαμε κάποιον που έχει πράγματα να πει και κάποια από αυτά τολμά να τα κάνει και πράξεις.  Δηλώνει πάνω απ'όλα Μυστικιστής, και μας λέει για τις ζωντανές τελετουργίες των Killing Joke, την μετενσάρκωση, τα οικολογικά χωριά, την οικονομική δυναστεία των Rockefeller, τον Crowley, τους Metallica και πολλά ακόμα....

Το όνομα ‘Killing Joke', εμπεριέχει ένα κυνισμό ο οποίος γίνεται αντιληπτός κατευθείαν με το άκουσμά των λέξεων, ενώ είναι ένα έξυπνο όνομα με διαχρονικό νόημα. Στο παρελθόν έχετε αφήσει να εννοηθεί πως το όνομα του συγκροτήματος και τα θέματα στα οποία αναφέρονται οι στίχοι, είναι τρόποι να μεταδοθεί η ιδέα στο κοινό πως όλα γύρω μας είναι ένα ‘θανατηφόρο αστείο' (killing joke). Σήμερα δεδομένου ότι η κοινωνία έχει κυριολεκτικά μετατρέψει την έννοια της λέξης ‘killing' σε καθημερινή δραστηριότητα κρίνοντας και μόνο από τη συχνότητα διεξαγωγής πολέμων, ποια θα λέγατε πως είναι η αποστολή των Killing Joke?

Jaz Coleman: Σε ό,τι αφορά στους στόχους των Killing Joke, υπάρχουν δυο σημαντικές παράμετροι που αξίζει να αναφερθούν και δεν είναι άλλες από τη μουσική και την ιδεολογία/τρόπο ζωής. Όσον αφορά στη μουσική, είμαστε αντισυμβατικοί καθότι τα πιο αξιόλογα και σημαντικά κομμάτια που έχουμε γράψει ολοκληρώθηκαν κατά το δεύτερο μισό της καριέρας μας και πιστεύω πως αυτό οφείλεται στη δέσμευσή μας για πρωτοπορία στη μουσική. Επιπλέον η αμεσότητα παίζει επίσης σημαντικό ρόλο σε ό,τι αφορά τον πειραματισμό, έτσι όλα τα υπόλοιπα εκτός από δυο τραγούδια του ‘Absolute Dissent' είναι αποτελέσματα αυτοσχεδιασμού στο στούντιο. Πέρα απ' όλα τα παραπάνω, θα συνεχίσουμε, για όσο βρισκόμαστε σε αυτό τον κόσμο, να γράφουμε τραγούδια και να οργανώνουμε τις ζωντανές ‘τελετουργίες' των Killing Joke.
Δεδομένου ότι όλοι στο συγκρότημα είμαστε άνθρωποι με ισχυρή προσωπικότητα, βρίσκουμε κοινή επιρροή στην ιδέα της απόλυτης ελευθερίας μέσα σ'ένα κόσμο όπου οι αστικές ελευθερίες μειώνονται διαρκώς. Ουσιαστικά οι Killing Joke δουλεύουν ως μια ανεξάρτητη και σύγχρονη ομάδα.

Όταν έμαθα ότι το αυθεντικό σχήμα των Killing Joke θα ηχογραφούσε νέο δίσκο, φαντάστηκα ότι το αποτέλεσμα θα ήταν πιο κοντά στους πρώτους post-punk δίσκους σας.  Όμως τελικά το Absolute Dissent μοιάζει περισσότερο σαν ταξίδι σε όλες τις περιόδους του συγκροτήματος. Π.χ. όταν το άκουγα σκεφτόμουν: αυτό θα μπορούσε να είναι στο πρώτο τους album, αυτό στο Night Time, το άλλο στο Hosannas, κ.ο.κ....  Αυτός ήταν ο σκοπός σας? Να μείνουν ευχαριστημένοι όλοι οι fans ή κάτι που απλά συνέβη?

Jaz Coleman: Για να είμαι ειλικρινής, ποτέ δεν σχεδιάζουμε κάτι. Η μουσική βγαίνει έτσι λόγω της ασυνήθιστης χημείας των ψυχών μας. Έχω εγκαταλείψει εδώ και πολλά χρόνια την δημιουργία διαίσθησης για τον ήχο που θα έχει ένας δίσκος μας, μια και πάντα καταλήγει να είναι εντελώς διαφορετικός από τις προσδοκίες.  Δεν λογαριάζουμε ποτέ την γνώμη των άλλων, μόνο τις δικές μας, και δεν μας αρέσει ο όρος fans, μια και είναι υποτιμητικός.  Είμαστε σε μια φάση αυτοδιδαχής στους Killing Joke, γι αυτό και οι υποστηρικτές μας αναφέρονται ως Gatherers.

Το ‘Absolute Dissent' είναι η τελευταία μουσική δήλωση των Killing Joke μετά από 30 χρόνια. Σε ποιο ακριβώς ζήτημα υπάρχει διαφωνία (dissent) ?

Jaz Coleman: Όπως ανέφερα και προηγουμένως οι αστικές μας ελευθερίες περιορίζονται ταχύτατα. Το μόνο που χρειάζεται είναι να προσέξει κανείς κάποιες από τις δηλώσεις του Rockefeller μέσω των οποίων μπορεί να συνειδητοποιήσει το πού επιδιώκουν να μας οδηγήσουν, οι ηγέτες του κόσμου. Ο David Rockefeller ισχυρίζεται πως μια ‘υπερφυσική ελίτ τραπεζιτών είναι πιο προτιμητέα από τα έθνη με πολιτικούς ακολούθους' ενώ ο Nicholas Rockefeller ισχυρίζεται πως ‘ κάθε άντρας, γυναίκα και παιδί στο μέλλον, θα έχει επάνω του μικροτσίπ, που θα δίνει τη δυνατότητα απόλυτου ελέγχου της ζωής του από το γραφείο ενός ουρανοξύστη'. Θυμηθείτε πως έχει εκτιμηθεί ότι μόνο αυτή η δυναστεία έχει στην κατοχή της το 52% του ομοσπονδιακού αποθέματος, γεγονός που βρίσκω άκρως ενοχλητικό ιδιαίτερα αν σκεφτεί κανείς ότι αντιπροσωπεύουν απολυταρχικά καθεστώτα και υποστηρίζουν την επαναφορά της τάξης των ευγενών. Ο ρόλος που έπαιξε η πετρελαϊκή εταιρεία Rockerfeller Standard Oil στον τελευταίο παγκόσμιο πόλεμο με αρρωσταίνει. Θεωρώ πως τα όρια της οικονομίας όπως τέθηκαν από τον Babeuf μετά τη Γαλλική Επανάσταση, έχουν μεγάλο αντίκτυπο και σημασία για τον 21ο αιώνα. Πολύ σύντομα θα αναγκαστεί ο κόσμος να αναγνωρίσει τους μετόχους των 100 μεγαλύτερων επιχειρήσεων σε μια σαρωτική κίνηση πολιτικής διαφάνειας. Επομένως το άλμπουμ μας ‘Absolute Dissent' ουσιαστικά πραγματεύεται την επανάσταση.

Τώρα που θα επισκεφτείτε την Ελλάδα, είναι ενδιαφέρον να ακούσουμε τη γνώμη σου γι'αυτή τη χώρα. Για παράδειγμα στη δεύτερη στροφή του τραγουδιού ‘European Super state' οι στίχοι λένε ‘...γιατί οι περήφανοι απόγονοι του Πλάτωνα εξοφλούν περισσότερα χρέη ως μέλη του ΝΑΤΟ ?'. Αυτός ο στίχος συνοψίζει μήπως τη γνώμη σου?

Jaz Coleman: Ναι απολύτως. Οι Killing Joke ήταν πάντα υποστηρικτές του ‘Ευρωπαϊκού ονείρου' με ορισμένες εξαιρέσεις όμως. Για να κατανοήσει κανείς τις συνέπειες της εμπλοκής του με την Αμερικάνικη Εξωτερική πολιτική, αρκεί να θυμηθεί τον παράνομο πόλεμο στο Ιράκ.Πρέπει επιπλέον να λάβουμε υπ' όψη μας ότι η Αμερική έχει βομβαρδίσει 56 χώρες μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Για να μην αναφερθούμε τώρα στη Χιροσίμα...

Έχεις δηλώσει στο παρελθόν το εξής: ‘Για να αποκτήσει κανείς ανοσία στην ασθένεια, πρέπει να λαμβάνει ομοιοπαθητικές δόσεις αυτής της ασθένειας και αυτό κάνουμε στις συναυλίες των Killing Joke'. Φαντάζομαι πως όταν λες ‘ασθένεια' εννοείς όλ'αυτά που συμβαίνουν γύρω μας καθημερινά και τα οποία είναι δύσκολο να τα αποδεχτούμε. Ισχύει αυτό? Έχεις επίσης δηλώσει ότι ‘Τελικά είμαστε παγανιστές οι Killing Joke...και κάθε συναυλία είναι μια τελετουργία'. Πώς συνδυάζονται ταυτόχρονα αυτά τα δυο διαφορετικά και αντικρουόμενα στοιχεία στο συγκρότημα? Δηλαδή από τη μια πλευρά η παραίσθηση που σχετίζεται με την ομοιοπαθητική και ο παγανισμός? Υπάρχει η πρόθεση να συνδυαστούν αυτές οι δυο έννοιες?

Jaz Coleman: Δεν υπάρχει αντίθεση ανάμεσα στις αρχές της ομοιοπαθητικής και στον παγανισμό. Τα φυσικά φάρμακα λαμβάνονται από τους καθαρούς μικροοργανισμούς που βρίσκονται στην εξοχή ενώ η λέξη ‘παγανισμός' προέρχεται από την ιταλική έκφραση ‘pagani' που σημαίνει ‘από την εξοχή'.

Πιστεύεις στην μετα-θάνατο ζωή? Είχες πει ότι, μετά από μια συναυλία στην Ιαπωνία, κατάλαβες ότι ο Paul Raven (**πρώην μπασίστας τους, πέθανε πριν 3 χρόνια) ήταν ήδη στην άλλη πλευρά πίνοντας μπύρες και περιμένοντας σας να του κάνετε παρέα.... Επίσης, ποια πιστεύεις ότι θα ήταν η αντίδρασή του αν μπορούσε να ακούσει το The Raven King από το καινούριο σας album? 

Jaz Coleman: Διάβασε τον κβαντικό φυσικό Hugh Everett και τις θεωρίες του για παράλληλα σύμπαντα για να καταλάβεις από που κρατάει η σκούφια μου...  Προσωπικά, έχω μετενσαρκωθεί πολλές φορές, οπότε θεωρώ ότι ο θάνατος είναι κάτι αντίστοιχο με την αλλαγή δέρματος που υφίστανται τα φίδια.  Ίσως για μένα είναι πιο εύκολο ν'αφομοιώσω την ιδέα της μετενσάρκωσης, λόγω της Αγγλο-Ινδικής καταγωγής μου.  Όσο για τον Raven, είμαι σίγουρος ότι θα ουρλιάζει από τα γέλια με τα δεύτερα φωνητικά του Youth στο συγκεκριμένο τραγούδι, αλλά ακόμα κι έτσι θα το λατρέψει!

Ποια ήταν η σχέση σου με τον Aleister Crowley? Θυμάμαι εσένα και τον Paul Ferguson να τον αναφέρετε συχνά ως φιλοσοφική πηγή έμπνευσης. Επίσης υπήρχε και εκείνο το απόσπασμα από βιβλίο του στο ένθετο του Brighter than 1000 suns... Τι πιστεύεις τώρα για αυτόν και τα έργα του?

Jaz Coleman: Πράγματι, ο Crowley ήταν χωρίς αμφιβολία σημαντική επιρροή. Βέβαια είναι σημαντικό να τονίσω ότι ο άνθρωπος ήταν ηθικά διεφθαρμένος και για να λέμε την αλήθεια, δεν θα τον ήθελες σε καμία περίπτωση  να βάζει baby-oil στα παιδιά σου...  Ωστόσο, είχε βαθειά ενόραση και οξυδέρκεια, και στην εποχή μας κάτι τέτοιο δεν θα πρέπει να το αποπέμπουμε εύκολα... Εγώ, πρώτα και πάνω απ'όλα, είμαι Μυστικιστής.

Διάβασα κάπου μια φράση που νομίζω ότι αντιπροσωπεύει το συγκρότημα και θα ήθελα  το σχόλιο σου. «Η δύμαμη των Killing Joke έγκειται στο  ότι όπως και να ηχούν, ηχούν σαν Killing Joke.» Μπορείς να βρεις κάποιο άλλο συγκρότημα από την post-punk εποχή για το οποίο θα μπορούσες να πεις το ίδιο χωρίς πολύ σκέψη?

Jaz Coleman: Το μόνο που μου έρχεται είναι οι Young Gods, αλλά αυτοί θεωρούνται industrial και φτιάχτηκαν αρκετά αργότερα. Οπότε υποθέτω πως είμαστε οι μόνοι.

Τελικά, κάνατε μήνυση στους Nirvana για το κλεμμένο ριφ του Come As You Are από το δικό σας τραγούδι του 1984, Eighties? Τι συνέβη τότε και πως έγινε και ο Dave Grohl έπαιξε drums στον δίσκο σας πριν 7 χρόνια?

Jaz Coleman: Όχι, δεν τους μηνύσαμε και ούτε μας ενδιαφέρει να το κάνουμε. Σχεδόν κάθε βδομάδα, όλο και κάποιος Αμερικάνος δικηγόρος εμφανίζεται που μας ρωτάει αν θέλουμε να βγάλουμε  40 εκατομμύρια δολάρια ο καθένας... Στην ουσία, πιστεύω ότι υπάρχει μια παράφορη πνευματική δύναμη γύρω μας, η οποία γίνεται αφιλόξενη όταν το θέμα είναι τα λεφτά. Σκότωσε τον Heath Ledger.  Επικίνδυνα πράγματα - αναφέρομαι στο 11^ο μονοπάτι της Θεικής τρέλας. Εμείς παίρνουμε προσεχτικά προφυλάξεις όταν βαδίζουμε σε αυτό - όλοι έχουμε καεί! Ο Dave έπαιξε στον δίσκο μας χωρίς αμοιβή, βγάλε ότι συμπέρασμα θες από αυτό.

Μπορείς να μου πεις, κοιτάζοντας όλη την δισκογραφία των Killing Joke :  Αγαπημένο δίσκο, καλύτερη διασκευή σε τραγούδι σας και τραγούδι που εύχεσαι να μην είχατε γράψει ποτέ.

Jaz Coleman: Όλοι οι δίσκοι μας έχουν την αξία τους και τα λάθη τους.  Αγαπημένη μου διασκευή είναι  το Absolute Dissent από τον Jimmy των KLF. Μοιάζει να εικονογραφεί το Ροκφέλερ όνειρο ενός μικρο-τσιπαρισμένου πληθυσμού. Κάποτε που πιεστήκαμε να γράψουμε ένα radio-hit,  από αντίδραση δώσαμε στην δισκογραφική μας εταιρεία ένα «joke - track» και αυτοί το κυκλοφόρησαν πραγματικά! Λέγεται Me or You.

Πως σου φαίνεται που πολλά υπερ-επιτυχημένα συγρκοτήματα, όπως οι Nine Inch Nails, Nirvana, Metallica, κτλ, σας αναφέρουν ως επιρροή? Νιώθεις ότι υπάρχει κάποια αδικία όσον αφορά τις πωλήσεις και την δημοτικότητα των Killing Joke ή νομίζεις ότι είχατε το μερίδιο που σας αναλογεί?

Jaz Coleman: Είμαι παραπάνω από χαρούμενος με αυτά που η Θεία Πρόνοια έχει προσφέρει σε μένα. Οι Metallica είναι ένα δυσλειτουργικό Metal συγκρότημα, τίποτα περισσότερο από έναν συνεταιρισμό.  O Kurt Cobain από την άλλη, είχε μια δύσοσμη και άσχημη σύζυγο και το συγκρότημα δεν υπάρχει πια. Οι Killing Joke δεν έφτασαν στο peak της επιτυχίας τους πολύ σύντομα ή απότομα, και οι συνεργάτες μου είναι οι καλύτεροι φίλοι μου. Δεν είμαι υλιστής και δεν νιώθω καμία αδικία!

Σε ενδιαφέρουν και μάλιστα έχεις συμμετάσχει ενεργά σε διάφορα προγράμματα για την προστασία του περιβάλλοντος. Για να είμαστε ακριβείς, έχεις χρηματοδοτήσει τη δημιουργία ενός οικολογικού χωριού στον Ειρηνικό Ωκεανό. Είναι εξαιρετικό αυτό. Γνωρίζεις μήπως την ύπαρξη οργανισμών που επιδιώκουν να επεκτείνουν αυτή τη συνειδητοποίηση για το περιβάλλον στη μουσική βιομηχανία? Ένα από αυτά τα project ονομάζεται ‘Julie's bicycle'. Ποιά είναι η γνώμη σου για τέτοιες πρωτοβουλίες?

Jaz Coleman: Καλώ όποιον ενδιαφέρεται να συζητήσουμε για τα οικολογικά χωριά, στα soundcheck πριν τις συναυλίες στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη. Όχι δε γνωρίζω άλλες πρωτοβουλίες που να αφορούν την οικολογία, στη μουσική βιομηχανία και θα το ψάξω το ‘Julie's Bicycle'.

Μια και είναι η πρώτη σας φορά στην Ελλάδα ως συγκρότημα, θα θέλαμε να ακούσουμε κάτι σαν best-of στη συναυλία σας. Θα είναι έτσι ή θα παίξετε κατα βάση τον καινούριο σας δισκο?

Jaz Coleman: Τότε θα παίξουμε και καινούρια τραγούδια και best-of!  Είτε το πιστεύεις, είτε όχι, οι Killing Joke έχουν μεγάλη σύνδεση με την Θεσσαλονίκη.  Ήταν να παίξουμε εκεί από τις πρώτες μέρες, το 1979, αλλά τελικά δεν έγινε ποτέ!

Συνέντευξη:  Κώστας Μπρέλλας - Nάντια Σαββοπούλου

intro text: Κ. Μπρέλλας

  μετάφραση: Κ. Μπρέλλας - Ν. Σαββοπούλου